感言：

　　希望将来能拍出更好的作品，增进人群之间、文化之间的交流。大家可以看出我个人眼中的、藏区的变迁。——万玛才旦

　　为了艺术，是要有牺牲的。——西德尼玛

　　2017电影之夜，由1978电影小镇和浙江卫视联合主办，首席合作伙伴淘票票，特别支持单位：微博、新浪娱乐；指定用酒：广州塔酒。

　　面带笑容，说起话来慢条斯理———在2017电影之夜的现场，西装革履的万玛才旦和西德尼玛，显出藏族人特有的沉静和内敛。

　　此番凭借《塔洛》拿下“年度专业推荐新演员”的电影“新人”西德尼玛，其实是藏区家喻户晓的喜剧演员，甚至有“藏区赵本山”的美誉。“年度专业推荐导演”、执导《塔洛》的万玛才旦，则致力于拍摄藏族题材电影，《静静的嘛呢石》、《老狗》、《塔洛》……他用镜头记录着藏区的风云变幻，不动声色，却能让观众感受到惊心动魄的力量。

　　借用万玛才旦的说法，《塔洛》算是一部“命运要好一些”的艺术电影。从2015年9月在威尼斯电影节首次曝光，到同年拿下金马奖最佳改编剧本奖，再到进入国内院线……这部不同寻常的电影慢慢进入了主流视野，万玛才旦和西德尼玛的名字，也开始为国内普通观众所知。

　　也许习惯了工业流水线电影的大众，不一定适应《塔洛》的创作手法，但转念一想，电影里那个随和而淳朴的牧羊人，面对身份确认、爱情、现代文明的冲击时表现出来的无所适从，给观众带来了复杂、纠结却亲切的体验。在时代浪潮的裹挟下，有人如鱼得水，有人遍体鳞伤。

　　采写：南都见习记者 吴嘉骏

　　摄影：南都记者 钟锐钧 黎湛均 梁炜培 特约记者 陈君成

　　A

　　风格

　　“固定长镜头营造客观感；黑白画面凸显人物精神状态”

　　“拍完卡拉OK那一镜到底的戏，是个历史时刻”

　　固定长镜头、黑白画面、藏语对白……在万玛才旦的把控下，《塔洛》有着苍凉静谧的基调。这种气质和他以往的作品不同———如果说《静静的嘛呢石》里，如天边闲云般恬淡的日常叫人心境祥和，那么人生观原本只有黑白两色的塔洛，接触到五彩斑斓的现代文明后，二元与多元的交汇乃至对立，则让人心生无力和绝望。

　　南方都市报：《塔洛》没有移动的镜头，画面采用黑白色调，没有剧情以外的渲染性配乐，等等。采用这些创作手法是出于哪些考虑呢？

　　万玛才旦：固定长镜头是为了营造客观的感觉。画面从一开始我们就决定拍成黑白的，因为这样能凸显塔洛这个人物的精神状态。塔洛有一个观点———非黑即白，（他待人处世）要分出一个对错，（遇到的人）要不然是好人，要不然就是坏人，所以我觉得，黑白（画面）能凸显他的这种精神状态。

　　音乐方面，这次我们其实有用到一些音乐，找了人来作曲，以前在我的电影里，音乐用得很少。不过，（音乐）不是那种渲染性的，可能你感受不到那个音乐，但是在观影的过程中，我觉得，也能对（表现）人物的情绪有一个帮助。（音乐）不是那种很明显、很煽情的，我希望它能够成为电影叙事的一部分，能够对人物情绪、剧情的渲染有所帮助，而不是辅助性地用音乐推动情节的发展。

　　南都：你之前拍过一部《静静的嘛呢石》，主题和《塔洛》相似，也是表现外来的现代文明对藏区的冲击，但它的画面是彩色的，基调也平和许多。

　　万玛才旦：这可能和藏区（各时期）的现实有关系。《静静的嘛呢石》跟我记忆中的藏区有关，它的故事背景设定得比较早，在1990年代中期；后面的《老狗》《塔洛》，故事背景更接近现在，它们的基调、情绪、反映出来的藏区面貌，都不一样。通过这几部片子，你可以看出我个人眼中的、藏区的变迁。

　　南都：《塔洛》采用了很多固定长镜头，很多情节都是一镜到底，像在卡拉O K包房的长时间咳嗽、一口气喝半瓶白酒等戏份，对你来说是多大的挑战？

　　西德尼玛：挑战是有的。这种持续性的表演，在表情、台词等各方面都有很高的要求。

　　南都：这样的戏，一般要拍几次才能过呢？

　　西德尼玛：卡拉O K的那场戏，我记得是一次通过。（笑）

　　万玛才旦：拍这样（一镜到底）的戏，会有提前的排练。在开拍之前，我们会把每个细节都商量得很清楚。有些进行得很顺利，但是剪头发的那场戏，花的时间就很长，排练排了一天，最终的拍摄大概也用了一天。这对我们来说是挑战最大的一场戏，因为剪刀一下去，头发就没了，所以每个细节、每个表情，都得非常精确。

　　拍完这个之后，我们都很激动，我还发了个微博。这场戏对我们来说，是一个历史性的时刻，当时在藏区也引起了很大的轰动———头发对藏人来说，有很重要的意义。他的家人也给他打电话，问他为什么要把头发剪掉。

　　B

　　人物

　　“说他（西德尼玛）英俊的人挺多的（笑）”

　　“留了17年的头发，一下子被剪掉，挺难接受”

　　据万玛才旦介绍，“塔洛”并不算一个很正式的名字，在藏语里有“逃离者”的意思。选用这个名字，和剧情的走向、人物的命运有关———在派出所所长多杰的授意下，进城拍照办身份证的塔洛，邂逅了现代文明和自己心目中的爱情，疑惑、挣扎过后，他决意和洗头妹杨措出走，这是“逃离”；爱情落空，变卖羊群后不能继续以牧羊营生，理了发也再没人叫他“小辫子”，他只能骑着摩托车去向没有目的地的远方，这也是“逃离”。

　　颠覆以往的喜剧表演风格，扮演一个拘谨、木讷的牧羊人，对西德尼玛来说并不是一件难事。万玛才旦在以往的报道中也表示，西德尼玛在类型、气质上都比较接近他心目中塔洛的形象，和他私下接触时，能看到他“比较孤单的一面”。

　　南都：在洗头的那场戏里，女主角杨措对塔洛说“你收拾一下还挺英俊的”，塔洛的回答是“从来没有人说过我英俊”，现实中也是这样吗？

　　万玛才旦：说他（西德尼玛）英俊的人挺多的，王磊（艺术电影策展人、《塔洛》媒体总监）就整天说他“你越来越英俊了”。（笑）

　　南都：宰羊的那场戏里，你的手法显得很娴熟，是之前就会，还是因为情节需要特意去学的？

　　西德尼玛：我是在牧区长大的，从小就开始接触这类事情了。

　　南都：在片场，当自己留了多年的头发真的要被剪掉时，你心里想的是什么？

　　西德尼玛：心里还是比较难受的。我留了超过17年的头发，一下子被剪掉，（当时）挺难接受的。

　　南都：你是怎么说服自己做出这个决定的？

　　西德尼玛：为了艺术，是要有牺牲的。

　　南都：杨措对塔洛真的一点感情都没有吗？她夸塔洛“英俊”、请他吃雪糕、带他去卡拉O K玩……

　　万玛才旦：一开始，她是听塔洛说自己有那么多羊，才对塔洛示好。随着他们的交往（渐深），她也看到了塔洛身上的一些闪光点。她其实内心也是有煎熬的，在理发那一段，当塔洛把卖羊得来的钱放在她面前的时候，她也是有所感动的，所以她才提出剪去塔洛的小辫子，和塔洛一起走。但经过一番内心的争斗，她又回到了过去的样子。在镜头上我们做了一些处理，（理发）刚开始他们俩是在一起的，但最后她走开了，来到另一边的镜子里，闭起眼睛，从那时候起，她又回到了过去的自己（的状态）。

　　南都：演艺圈一般是“演而优则导”，但你的演艺生涯刚好相反，演电影是最后才接触到的。

　　作为电影界的新人，以往的经历对你有帮助吗？

　　西德尼玛：我之前是舞台演员，演过很多小品，还有一些电视剧，（另外）还做过配音，配过很多电影和电视剧。这些经历，对我的表演方法起到了很大的帮助。

　　C

　　市场

　　“肯定比不上商业片的票房，但成本完全收回了”

　　“艺术电影的生存，还得看外部环节做得怎样”

　　不属于眼下国内电影市场的主流题材，《塔洛》的票房成绩自然难称亮眼。但万玛才旦本人对《塔洛》收获的商业回报还算满意。在一年前接受南方都市报专访时，他就说：“这是第一部上院线的藏语电影，只希望能够有更多的人看到，能给制片方、发行方一点回报，我就满足了，没有太多期待。”另外，两人对未来国内艺术电影的发展，也抱有希望。

　　南都：在刚开始创作《塔洛》的时候，有没有把进入院线作为最后的目标之一？

　　万玛才旦：开拍的时候没有考虑上院线的事。

　　南都：那么，后来《塔洛》要上院线，会不会因为它不同寻常的拍摄手法，担心观众不接受它？

　　万玛才旦：不会。

　　南都：《塔洛》的拍摄成本大概是200万人民币，国内票房111万，北美票房1.7万美元，你对这个成绩满意吗？

万玛才旦：和一般商业片肯定比不了。但是，这个片子上了院线和网络，票房加上其他的一些收入，成本完全收回了。整体而言，还算是比较理想。另外，这个片子的主投方是天画画天，他们投了很多艺术片，这次他们投这部电影，其实也不是为了赚钱，（对我）没有商业上的要求。我作为创作者，在创作的过程中没有任何压力，也没有受到什么干涉，在很轻松的状态下完成了电影的创作，这是很难得的。

　　南都：你们认为在当今国内的电影市场，艺术电影的生存环境怎么样？

　　万玛才旦：这可能得看每部片子的（具体）状况，（除了电影本身，）和电影之外的环节也有很大关系。有的片子成本投入不算很大，但（出品、发行）运作得很好，它的命运就会好一些；有的艺术片可能成本很高，但外部环节做得不好，这就很难收回成本了。

　　西德尼玛：今后肯定会好起来的，我个人的态度比较乐观。

　　南都：可以透露一下自己下一部作品的信息吗？

　　万玛才旦：我刚刚拍了一部藏族题材的电影，正在做后期，名字还没有确定。能不能进入院线还得看它的命运（笑），但肯定是希望能在电影院上映的。

　　西德尼玛：最近拍了一部电影，基本上已经制作完成了，在等待发行。电影的名字叫《风》，是关于藏地生态保护区的故事。